40年40位艺术家:邰珊尼

路易莎·巴克采访

的工作大沙尼(生于1976年，生活和工作在伦敦)包括表演、电影、摄影和雕塑装置，这些作品经常围绕实验文本展开。她创造了黑暗的、常常充满情色的、幻想的世界，史诗般的规模，从不同的历史、叙事和人物中汲取灵感，从被遗忘的来源中挖掘，比如克里斯汀·德·皮赞的《15岁》^th世纪早期女性主义文学作品《女子之城．沙尼是2019年特纳奖的联合得主，目前是皇家艺术学院批判性实践项目的导师。

沙尼出现在a-n的报道中2019年特纳奖，包括一篇关于所有提名者的决定的新闻报道——沙尼、劳伦斯·阿布·哈姆丹、海伦·卡莫克和奥斯卡·穆里洛集体分享奖品．两位艺术家在共同获奖感言中说:“当人们之间已经有了如此多的分歧时，我们强烈地希望利用特纳奖的机会，以艺术和社会的共通性、多样性和团结的名义，发表一份集体声明。”

Shani也多次出现在Now show中，包括in2018年8月她的个人展览泰特莱的《塞米拉米斯》这是一个探索科幻、人类学、女权主义和酷儿理论的沉浸式装置。在过去的10到20年里，你作为一名艺术家经历了哪些主要的变化?
我认为这是一个非常重要的转变，从白人和男性的标准，这是默认的中立立场，当我开始创作。讨论身体和性别会有一种羞耻感，所有这些事情都被认为是“不应该做的”，我自己必须真正忘掉这种态度。所以我很幸运，因为我一直感兴趣的很多关于女权主义、身份和我们作为社会主体的位置的对话——这些在15年前还被嘲笑和嘲笑——现在已经成为艺术世界的中心议题和主题景观。这是一个令人鼓舞的积极转变。

还有糟糕的事情……所有这一切都是从日益以伦敦为中心的角度发生的，而随着这座城市越来越难以负担，失去的是艺术家经营的空间。这些空间本身只是达到目的的一种手段，并没有走上更具商业可行性或制度性的轨道。这就是他们的功能:在这里你可以展示你和同伴的工作。曾经有很多这样的地方，现在它们已经完全从景观中消失了。

此外，围绕边缘、地下、中心和机构的对话，所有这些都崩溃了，我认为这是一个非常大的变化，渗透到这个行业的各个方面。所以现在艺术专业的学生想知道如何通过商业画廊来表现，这从一开始就渗透到文化中，关闭了很多关于如何保持激进主义的想法，我认为这是一个真正的耻辱。但疫情开启了网络文化的某些功能，这可能是积极的。尽管在虚拟空间中激发人们的热情仍然很难像在实体空间中那样，但人们对在线空间的看法已经发生了积极的转变，人们开始以一种更严肃的方式看待在线空间。在大流行之前，它们总是次于物理空间，但被残疾人或没有钱的人使用，这必须得到承认。

然而，有一件事必须改变——也是我真正想用我的声音来倡导的——那就是艺术家的报酬。这是没有改变的东西，并且完全基于一个已经不存在的系统。这个想法仍然是，机构的报酬很少，因为你的代表是一个商业画廊，它将为你的展览提供资金，并出售所有的作品。但对于许多在机构空间展出的艺术家来说，这并不是现实:他们不被画廊代表，他们不卖作品，他们实际上依赖于机构展览作为收入的一部分。

直到最近，人们还认为商业空间缺乏政治色彩，对事物的外观可能更轻浮，而机构空间为政治批评提供了一个平台，并对概念实践的不同方面进行了更深刻的接触。但现在有两件事发生了变化。一是机构更倾向于政府的意识形态。当裁员发生在大流行期间时，机构的反应是解雇工资最低的工人。从来没有人想到这是一个很好的机会来思考我们是什么，不仅仅是我们在外面展示的政治，而是我们作为一个组织，如何在政治上运作。这是一件有趣的事情:很多机构显然都在用这本书来谈论这些事情，谈论资本主义的崩溃，谈论新自由主义模式的危险，同时完全遵守并拥抱这些结构。与此同时，教育也已经市场化到今天，由于官僚主义和行政管理的水平，以及一切都是由管理层管理的事实，在艺术机构中维持一项实践和担任一名导师是非常困难的。这意味着作为一名美工，你所需要的灵活性几乎没有任何回旋余地。不幸的是，这种企业管理的商业思维已经完全渗透到艺术界的各个层面。

因此，就我们的组织和机构的运行方式而言，需要在许多层面上进行重组。但我真的觉得，如果不以一种有意义的方式改变艺术家的薪酬结构，任何关于多样性，或渠道，或艺术界是一个社会经济背景较差的人可以进入的地方的说法，都只是口头上的空话。

但积极的一面是，说自己没钱已经变得可以接受了。我记得2001年我到伦敦时，感觉周围充满了羞耻感，因为贫穷会让你在追求的那类人面前难以接受。虽然我很穷，但我还是买得起一间工作室。我在café工作，每周工作4天，每天的工资是55英镑，这仍然足够我支付我的第一个工作室每月50英镑的租金。进入21世纪20年，艺术和艺术家的角色是什么?
我认为这个角色处于危机之中。它对自己的看法，它想成为的样子和它能成为的样子之间有一条鸿沟。我认为这也是由于艺术家和传播他们作品的机构之间日益增长的道德差距，这种差距也会危及或减少艺术的可能。因为如果你的作品试图解决某些问题，比如政治，或者其他你想叫它的东西，如果你把它展示在与你所说的完全相反的地方，那么你的作品就很难有它所需要的吸引力。

我相信艺术的变革力量，我相信艺术可以成为一种具有政治变革潜力的东西。我不完全确定它作为行动主义是如何发挥作用的——我对此有疑问。我确实认为，也许有一些形式可以更好地处理政治问题，即使是在艺术领域。我认为艺术的诗意性比它的激进性更强。

但是我不知道，因为我已经45岁了，所以我已经来自一个稍微不同的时代。我认为每一代人都受到不同的影响。我确实想被艺术感动。我确实认为政治是超级重要的，我也试图直言不讳地谈论政治，但我仍然在思考这两件事是如何结合在一起的。

艺术对我来说就是一切，我可以用不同的方式与它建立不同的关系。当我画画的时候，我(与艺术)有一个非常不同的功能和关系，而当我在做一个非常宣示性的女权主义作品的时候。但现在在我们所处的政治现实中，我不确定在这些极其排外和稀有的空间中发生的事情作为革命的代理人的作用是什么。图片:
标题:大沙尼、直流塞米勒米斯2019年，特纳当代美术馆举办的“2019特纳奖”装置展。照片:大卫·列文
1.大沙尼。
2.大沙尼塞米勒米斯, 2018年。感谢艺术家和泰特莱。照片:朱尔斯李斯特
3.大沙尼仙女座悲伤的女孩，威新艺术中心装置展。照片:左前卫拼字
4.大沙尼直流塞米勒米斯2019年，特纳当代美术馆举办的“2019特纳奖”装置展。照片:大卫·列文
5.大沙尼直流塞米勒米斯2019年，特纳当代美术馆举办的“2019特纳奖”装置展。照片:大卫·列文

路易莎·巴克，当代艺术作家和播音员．自1997年以来，她一直是《艺术报》的伦敦当代艺术记者。她是BBC广播和电视的定期评论员和评论员。作为一名作家，她曾为泰特美术馆、白教堂美术馆、伦敦ICA和阿姆斯特丹市立博物馆等机构撰写目录论文。2016年，她为谢菲尔德博物馆撰写了《Going Public Report》。她的著作包括《移动目标2:当下英国艺术的用户指南》(2000)、《市场问题:当代艺术市场的动态》(2004)、《拥有艺术:当代艺术藏家手册》(2006)和《委托当代艺术:策展人、藏家和艺术家手册》(2012)。她是2005年特纳奖的评委。